Aggressività e Lotta - Cane lupo cecoslovacco

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Aggressività e Lotta

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Cane lupo cecoslovacco Forum Index » Cane lupo cecoslovacco » Allevamento del cane lupo cecoslovacco

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felix.legio

Joined: 24 Apr 2006
Posts: 16
Location: Budrio (BO)
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Posted: 30 Apr 2006 - 23:33
Post subject: Aggressività e Lotta

Riferendomi al topic "La Neotenia" mi lancio in una considerazione logica.

I Lupi (classe 6) si confrontano/lottano seguendo rituali fissi che raramente contemplano scontri letali o anche solo volti a ferire gravemente il rivale.

I Molossoidi (classe 1) non seguono rituali in quanto sono molto distanti dal comportamento del Lupo. Se un Molosso (Boxer, Cane Corso, Mastino Nap. etc) si scontra con un altro cane, il risultato può essere veramente devastante infatti anche se l'altro cane si comporterà secondo il rituale della sottomissione (gola esposta, pancia all'aria e guaiti) il Molosso continuerà a mordere fino alla fine..... non mollerà; questo perchè non capira i messaggi che l'altro cane gli stà inviando.

E' molto importante essere informati su queste attitudini al fine di evitare esperienze molto spiacevoli a noi ma soprattutto ai ns. pelosi.

_________________
Felix

Rosa

Joined: 22 Ago 2004
Posts: 1194

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Posted: 12 Mag 2006 - 13:15
Post subject: Re: Aggressività e Lotta

felix.legio wrote:

I Lupi (classe 6) si confrontano/lottano seguendo rituali fissi che raramente contemplano scontri letali o anche solo volti a ferire gravemente il rivale.

I Molossoidi (classe 1) non seguono rituali ............

Anche i CLC, generalmente, tendono a confrontarsi seguendo rituali fissi ecc ecc..... fra CLC,
prima si fissano molto, si sfidano, si muovono molto lentamente alzando la coda e le zampe come nei passi d'alta scuola per i cavalli andalusi, e se uno dei due non abbassa lo sguardo ..... si scontrano,
il problema sorge quando devono o meglio vorrebbero.....,
perchè questi tipi di confronti vanno assolutamente prevenuti ed evitati, non serve che io lo scriva ...ma sai onde evitare mal interpretazioni,

dicevo.... che il problema sorge quando appunto un CLC vorrebbe discutere/scontrarsi con un Boxer, o un Border, o un Dalmata Shocked

, o con altri cani in cui certi segnali non sono più nè manifesti nè riconoscibili, vuoi per selezione, vuoi per mancanza di elementi tipo orecchie o coda, e qui lo scontro può essere anche gravemente letale! Sad

E cmq anche fra CLC, specie fra due maschi dominanti o fra due femmine dominanti, non ci metterei la mano sul fuoco....sul fatto che ritualizzino, ho come l'impressione che lo scontro sarebbe molto molto drammatico, dato che cmq la limitazione ambientale, la "domesticità" o la selezione ha influito molto anche sul CLC e quindi potrebbe accadere che nessuno dei due clc, ceda il territorio all'altro ed inoltre influisce molto il legame con l'umano, che potrebbe anche portare ad evitare la fuga e quindi determinare la mortalità nello scontro.

Certe razze, ormai a lungo selezionate, pare quasi che abbiano ormai perso la capacità di avere rapporti interpersonali.

Anni fa, quando cercavo un pittbull, un allevatore mi raccontò che quando mise una sua femmina assieme al maschio per farla accoppiare, questi due si sono quasi massacrati, per mesi è dovuto andare avanti ad antibiotici e cure varie, tenerli separati e poi al momento giusto metterli assieme quei pochi minuti necessari affinchè nascessero quei bellissimi cucciolini che mi stavo coccolando, dopo avermi sconsigliato a prenderne uno dato che a casa avevo cani, gatti e cavalli, appunto rinunciai!
Mi disse che il Pittbull non darà mai un pizzico d'avvisaglia, ma ... quando morde blocca la mascella e non la apre più finchè non sente che i denti superiori tocchino quelli inferiori.
Pensavo fosse una leggenda metropolitana ..... invece pare che sia proprio la realtà di molti soggetti.

Altro problema è il rapporto con quei cagnetti "toy", tipo Pincher, Yorshire, Carlini e via e via ..... che sono molto aggressivi, incoscienti, abituati a fare ciò che loro pare e oltretutto le "signore" li tengono liberi di aggredire con il finale che nello scontro sia con un CLC, in cui scatta in questo caso il predatorio, che con un qualsiasi altro cane ..... ci lasciano quasi sempre le .... penne.

Anais_Chevalier

Joined: 19 Apr 2006
Posts: 77

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Posted: 24 Mag 2006 - 15:59
Post subject: Re: Aggressività e Lotta

Rosa wrote:

Mi disse che il Pittbull non darà mai un pizzico d'avvisaglia, ma ...

ohi..la mamma di Emma è una pitbull..il paparino un mio cane fantasia... ma entrambi buonissimi..come la figlioletta
Certo non ho mai fatto nulla per stimolare la loro aggressività..anzi..i miei animali sono sempre stati educati a suon di coccole e sono sempre diventati coccolo-dipendenti...ad esempio però il papa di emma è molto aggressivo se a casa nostra c'è la mamma di emma (che ogni tanto scappa da casa sua e viene da noi..), attacca gli altri cani maschi (tipo lo sgorbietto pincher del vicino di casa..)

felix.legio

Joined: 24 Apr 2006
Posts: 16
Location: Budrio (BO)
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Posted: 28 Mag 2006 - 23:17

Io Rosa credo che il CLC se non tenuto al guinzaglio ritualizzerebbe e tutto finirebbe con una tragedia solo dal punto di vista scenico.

Ma quà io non sono l'esperto.

_________________
Felix

BWolf

Joined: 20 Nov 2006
Posts: 7

Posted: 10 Mag 2007 - 10:29

[quote="felix.legio"]Io Rosa credo che il CLC se non tenuto al guinzaglio ritualizzerebbe e tutto finirebbe con una tragedia solo dal punto di vista scenico.
quote]

Magari... purtroppo invece credo che sia vero il contrario. Il fatto è che se si incontrano due clc che non si conoscono sono due soggetti di branchi diversi: se uno dei due non si sottomette 'so c...i!
Un conto è parlare di ritualità intra branco e lì le sceneggiate si sprecheranno e via con molto, moltissimo fumo e poco arrosto... un conto è mettere i clc nella condizione di scontro tra più branchi: beh lì temo intervenga la regola naturale del più forte... o te o io ... a TUTTI i costi.
Quindi io ci andrei piano a liberare due cani maschi dominanti per vedere cosa succede...
Parlo anch'io da non esperto, è una mia convinzione personale e mi piacerebbe davvero sapere se qualcuno ha testimonianze dirette vissute, magari senza fare riferimenti diretti ai nomi dei cani...

Ste

Runningwolf

Joined: 30 Mag 2006
Posts: 950

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Posted: 10 Mag 2007 - 11:55

Ste è cosi' come tu dici...due maschi adulti che non si conoscono e dominanti mai vanno fatti neanche guardare!! Stessa cosa per due femmine che non si conoscono ma entrambe con un tosto carattere che difficilmente si sottometterebbe....esperienza diretta mi induce anche a dire che alcune volte ci sono problemi addirittura con un maschio ed una femmina....

_________________
www.runningwolf.it

Denis

Joined: 27 Apr 2007
Posts: 29

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Posted: 17 Mag 2007 - 16:41

la mia cagna è scandalosa: Finchè era piccola si faxceva fare di tutto da tutti i cani, tipo che la vedevi al parco con 2 cani piccoli appesi al suo collo e lei si lasciava fare, non diceva nulla pur di giocare.
Adesso che ha due anni, invece devo stare molto attenta, con maschi e con femmine. Se si trova in una zona che non è sua gioca ma se incontro un cane nei pressi del suo territorio, intendo dove va a fare il giro, è la fine. Tant'è che per lasciarla libera le metto la museruola per evitare problemi... un pò di tempo fa ha morso un cucciolo maschio di alano ed era legata a guinzaglio.. ma il cucciolo era libero e si è avvicinato troppo,.. non gli ha fatto male, niente sangue, però da quel giorno ha imparato a convivere con la museruola.
Del resto non hanno una dentatura debole e se un clc morde forte c'è da avere paura!

Rosa

Joined: 22 Ago 2004
Posts: 1194

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Posted: 19 Mag 2007 - 07:37

Ecco questi sono due maschi dominantissimi.
Sono padre e figlio, che si rivedono dopo due anni e .....
si mostrano il loro "potenziale bellico" Shocked

Tra maschio e femmina è molto difficile che ci siano eccessivi scontri fisici, cmq in qualsiasi caso uno dei due deve essere un pò più sottomesso all'altro per pote vivere pacificamente.
Io ho avuto due femmine una Dalmata ed una Border Collie, che periodicamente per gelosie si scannavano fra loro, però si facevano pochi danni fisici, mentre fra due CLC i danni sono notevoli ed è sempre meglio prevenire che curare!

Anais_Chevalier

Joined: 19 Apr 2006
Posts: 77

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Posted: 21 Mag 2007 - 07:29

Rosa ma sono bellissimi! due veri "amori" della natura..complimenti..
Anche la mia crescendo è diventatata territoriale, è buonissima se entro in guardino con amici, li vede con me e fa le feste, anche troppo esuberante..ma se qlcuno si avvicina al cancello senza che io sia presente meglio per qs persona che non infili le mani all'interno della cancellata..si prednerebbe un bel morso!
Quando andiamo a spasso se è al guinzaglio in paese no problem, se siamo nei boschi ed è libera meglio non incontrare nessuno..si mette in assetto da battaglia pelo irto un paio di abbai e mostra i denti..per ora non ha fatto mai nulla di grave...son sempre riuscita a metterla al guinzaglio e via..però devo fare attenzione..è cmq un cane di una certa mole e con una boccuccia abbastanza impressionante..immagino che per un estraneo incuta un certo timore. A ragione.
Con gli altri cani dipende molto: con il cane di mia madre appena trasferita accanto a noi non ha mia mostrato aggressività, ma già da piccolina li avevo fatti incontrare e quindi, riconscendolo,ci ha sempre e solo giocato. Con il cane dei vicini idem..ma sono attaccatio di recinto sin da piccoli e "si conoscono"... Un giorno invece è passata per strada uan sigonora con un cagnetto di qlli fantasia piccola taglia..il mio cancello si stava richiudendo in ql momento..appena Diana lo ha visto si è fiondata fuori e l'ha rincorso sino a casa sua, dove il poveretto ha trovato un buco per nascondersi..e io l'ho riacciuffata.. Non so cosa gli avrebbe fatto..l'ha solo rincorso, non ha mostrato denti e non ha ringhiato...voleva solo giocare? Wink

voleva difendere il suo territorio?...mah..

SAVERIO

Joined: 17 Gen 2010
Posts: 1

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Posted: 17 Gen 2010 - 12:49

allora a tutti i propietari di lupi cecoslovacchi e non solo. ascoltate bene non ho direttamente un' cecoslovacco ,ma ho molti amici che lo hanno in più conosco un' allevatore quindi conosco la razza. allora il cecoslovacco di solito nei confronti deigli altri cani è un totale cretino è stato selezzionato sapientemente per evitare che crea problemi glie e le darebbe pure un chiwuawua. ,ma non dovete dimenticare che in lui scorre il sangue di uno dei predatori che per secoli è stato temuto da tutti quindi non è prudente farlo incontrare con maschi dominanti di qualunque tipo. perchè se per un istante durante una lotta con una razza di qualunque tipo anche solo per un istante dovesse risvegliarsi il suo istinto di lupo si trasformerebbe in una macchina assassina. non riconoscereste più il vostro cane ,ma capireste di aver avuto una fiera al guinzaglio che è stata addormentata fino a quel momento il gene dell lupo è dormiente nella razza ,ma guai a risvegliarlo inoltre credo che una volta risvegliato non ci sia razza che tenga vi ricordo che il lupo ha una technica di combattimento perfetta accquisita nei secoli. inoltre il cecoslovacco ha una dentatura molto potente e molti maschi raggiungono grosse dimensioni motivo per cui in un' momento di risveglio di istinto lupino non ci sarebbe scampo neanche per razze com pittbul e rottwiler li masticherebbe in poco tempo perciò guardate bene quel lupo che sembra un cretino al guinzaglio perchè dentro il vostro simpatico cane si nasconde un lupo dormiente.

katia.verza

Joined: 07 Dic 2006
Posts: 920

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Posted: 17 Gen 2010 - 13:56

io credo che in ogni cane qualsiasi vestito indossi si nasconda una macchina assassina, in fondo lui è nato predatore. Ma anche noi uomini siamo delle macchine assassine e a volte abbiamo dimostrato quanto bestie possiamo essere.
io credo invece, che un buon allevamento e una buona socializzazione da parte del detentore non portino il cane ad essere un probabile assassino certo tutto puo essere, DIPENDE.
io ho fatto incontrare Inuk a 15 mesi di vita con suo padre 4 anni ( http://fotogalleryclc.blogspot.com/2009 ... -inuk.html ) e dopo un avvicninamento mirato i cani si sono potuti incontrare, naturalmente territorio neutrale per entrambi... ammetto che sentire quei brontolii profondi mi hanno fatto vibrare lo stomaco, ma è stato molto interessante vedere soggetti equilibrati e non sconsiderati, avvicinarsi rispettando i giusti rituali
certo questo non può avvenire tra soggetti che non vedono mai e non interagiscono mai con nessuno... su quelli non ci metteri nemmeno io la mano sul fuoco... però se si lavora bene si può ottenere molto dai nostri cani.
Per quanto riguarda il Rott noi prima dei clc ne avevamo uno che conviveva con 2 maschi un meticcio e un beagle più una femmina e non abbiamo mai avuto nessun problema di sorta.
Parlando di scontri, io possiedo come molti sapranno una femmina di clc e una pastore da lavoro Ambra, ciclicamente le due si scontrano, e questo avviene in determinati periodi dell'anno, ambra morde soprattutto i garretti e il naso, mentre luna parte al collo, ammetto che non è bello vederle azzuffarsi, e ciclicamente devo intervenire, ma la cosa che mi sorprende è che non vanno mai oltre, sanno i loro limiti, e l'ultima volta non riuscendo a dividerle, ho visto luna afferrarla per la gola, sbatterla al suolo e tenercela...fino a quando ambra ha smesso di dare segni di resistenza... e poi si sono lasciate...
ok io non posso far altro che considerare il mio branco, non posso dire quello che gli altri potrebbero fare o non fare, ma una cosa penso di azzeccarla, ovvero se il cane è un buon sogggetto, sano equilibrato dal punto di vista formativo, allora si è davanti a un cane non sconsiderato... che sa dove poter spingersi ma anche dove potersi fermare.
Per quanto mi riugarda io cerco semrpe di monitorare i loro comportamenti e a seconda degli eventi agisco di conseguenza combiando il mio modo di interagire con loro.

Però dire che il clc è una macchina dormiente assassina be è un po come sparare a zero sulla razza, sarebbe più giusto dire che tutti i cani possono essere degli assassini certamente DIPENDE da come vengono cresciuti e il merito del loro risultato buono o brutto che sia è solo merito dell'uomo.

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Fede

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Posted: 17 Gen 2010 - 14:14

SAVERIO wrote:

ahhhh, ma tra esaltati che seminano colorate descrizioni della razza, e gente piena di pregiudizi sui "lupi assassini", siamo a posto Laughing

aloa facciamo attenzione ai nostri LUPI DORMIENTI aloa Laughing

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Fede e il Vandalo!

Fede

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Posted: 17 Gen 2010 - 14:17

PS: a chi mi conosce da parecchio tempo sembrerò un po' acida ultimamente... ma si vedono cose in giro da far girare davvero le p@lle a un santo... e su più fronti.

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Fede e il Vandalo!

katia.verza

Joined: 07 Dic 2006
Posts: 920

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Posted: 17 Gen 2010 - 14:22

Fede wrote:

PS: a chi mi conosce da parecchio tempo sembrerò un po' acida ultimamente... ma si vedono cose in giro da far girare davvero le p@lle a un santo... e su più fronti.

Fede, vedi non bisogna prendersela, occorre semrpe usare il buon senso, tutti possono dire la loro, in questo caso significa che saverio non conosce bene la razza, oppure ha conosciuto solo cani non cresciuti con certi canoni, certo fermarsi solo a quelli degli amici e un po poco, di cani incazzosi ce ne in giro un mucchio... e di tutte le forme e colori...
Tanto ora mai su questa razza se detto di tutto, tranne che è un cane come tanti altri...
allora cosa dovrei dire io, mi dicevano che i miei cani mi avrebbero ammazzato tutti i gatti, be per ora i gatti godono di buona salute... e vivono sereni con i lupi... poi oddio tutto può essere chi vivrà vedrà..
non disperare gente con il buon senso ne esiste ancora, e chi è veramente interessata al clc non dubitare non si fermerà a topic come questi ma andrà oltre, leggerà siinformerà, andrà a vedere con i propri occhi...

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Fede

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Posted: 17 Gen 2010 - 14:27
Post subject: Re: Aggressività e Lotta

felix.legio wrote:

la teoria neotenica è molto interessante e offre un corretto spunto per la classificazione delle razze in base a certi aspetti comportamentali... è però una classificazione puramente indicativa. Quando si ha a che fare con specie complesse come i cani qualunque classificazione diventa indicativa e circostanziale, non si tratta di amebe o insetti i cui modelli comportamentali possono essere incasellati in schemi rigidi e infallibili. Nel caso del cane resta un margine di variabilità e imprevedibilità, e una varietà così ampia di parametri che influenzano il comportamento, che rende queste classificazioni solo marginalmente utili. In due parole non si possono certo lasciare liberi di confrontarsi due maschi adulti di clc confidando nel comportamento puramente ritualizzato che propone la scala neotenica...

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