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pulciaccia
Joined: 17 Set 2007
Posts: 637
Status: Offline
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 Posted:
14 Ott 2008 - 16:26 |
 
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la vittoria alata, ha cani suoi, ovvero della sua linea, riprodotti da lui.. infatti seleziona con consaguigni... c'è chi ci crede in questo tipo di selezione e c'è chi no...! essendo una razza molto giovane, io personalmente non penso sia un bene, infatti la maggior parte degli accoppiamenti di tutti allevamenti e privati, è fatto tra clc che non sono imparentati....!!  |
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Luchino
Joined: 25 Set 2008
Posts: 35
Location: Castiglion Fiorentino (AR)
Status: Offline
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| Posted:
15 Ott 2008 - 07:58 |
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| Luchino wrote: | | Così indicativamente quali sono le principali differenze tra le linee "italiane" ? |
 'snomma ??.. |
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pulciaccia
Joined: 17 Set 2007
Posts: 637
Status: Offline
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| Posted:
15 Ott 2008 - 10:20 |
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princinpalmente la parte morfologica, che possimao chiedere a Fedeeeeeeeeeeee.... tra le line di sangue... poi qualche carattere possiamo dire....! |
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arnaldo
Joined: 14 Nov 2008
Posts: 9
Status: Offline
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| Posted:
14 Nov 2008 - 22:11 |
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| pulciaccia wrote: | | la vittoria alata, ha cani suoi, ovvero della sua linea, riprodotti da lui.. infatti seleziona con consaguigni... c'è chi ci crede in questo tipo di selezione e c'è chi no...! essendo una razza molto giovane, io personalmente non penso sia un bene, infatti la maggior parte degli accoppiamenti di tutti allevamenti e privati, è fatto tra clc che non sono imparentati....!! |
il discorso sulla conanguineità è un po' lungo e l'ho già fatto più volte altrove. Mi limito a sintetizzare che senza consanguineità non esisterebbero le razze e che in un branco di lupi ce n'è molta di più che in qualunque nostro allevamento.
A parte questo, prima di fare affermazioni che sono chiaramente intese in senso negativo, credo che dovresti controllare gli indici di consanguineità miei, in particolare delle ultime cucciolate e paragonarlo a quello di altri allevamenti.
Su wolfdog non è un'impresa difficile, credimi.
ciao
Arnaldo |
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Rosa
Joined: 22 Ago 2004
Posts: 712
Status: Offline
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| Posted:
14 Nov 2008 - 23:10 |
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| pulciaccia wrote: | | la vittoria alata, ha cani suoi, ovvero della sua linea, riprodotti da lui.. infatti seleziona con consaguigni... |
ma non sono tutti consanguinei, io so che utilizza anche altre linee di sangue per le sue cucciolate,
cmq se viene programmata una cucciolata strettamente imparentata, generalmente , si tratta di una scelta dettata da un obbiettivo ben preciso di selezione.
Non è che se fratello e sorella ad es. si accoppiano, matematicamente vengono cani displasici o con alta probabilità di displasia, anzi possono venire sanissimi e avere progenie sanissime, ovviamente l'apporto di sangue nuovo può fare solo bene alla selezione, ma anche in questo caso la scelta non è facile!
ora fossilizzarsi sulla consanguineità potrebbe essere un errore sicuramente,
ma mi pare che nessuno segua questa politica in maniera estremistica!
Sicuramente se fratello e sorella sono entrambi gravemente displasici la probabilità che escano cani displasici è altissima, e anche se non fossero fratello e sorella la probabilità sarebbe molto alta.
| Luchino wrote: | | Così indicativamente quali sono le principali differenze tra le linee "italiane" ? |
Io mi sentirei di dire che ogni allevamento a livello professionale o quasi, soprattutto,
segue nella programmazione delle proprie cucciolate una ben precisa linea ideologica e preferenziale, che porta a riconoscere det. linee di sangue o meglio det. linee allevatoriali a seconda di una preferenza personale, ovviamente basata sullo standard di razza, più o meno.
Per descrivere quali sono le principali differenze fra linee allevatoriali ci vorrebbe qualcuno più aggiornato di me che ti descrivesse più o meno, cosa spicca di più o delinea meglio una det. linea piuttosto che un'altra.
es. colore, taglia, struttura ossea, predisposizione al lavoro
io noto queste differenze fra un'allevatore ed un'altro. |
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Rosa www.villaorsetti.it |
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Rosa
Joined: 22 Ago 2004
Posts: 712
Status: Offline
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| Posted:
14 Nov 2008 - 23:40 |
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| Post subject: consanguineità |
| arnaldo wrote: | | Mi limito a sintetizzare che senza consanguineità non esisterebbero le razze |
questo è sicurissimo, bene o male le razze sono state costruite per det. scopi e finalità umane, la consanguineità è stata necessaria e forse in qualche caso sarà nuovamente necessaria, anche se non indispensabile.
| arnaldo wrote: | | e che in un branco di lupi ce n'è molta di più che in qualunque nostro allevamento. |
...qui io non sono così sicura, dato che in un branco si riproducono esclusivamente il maschio e la femmina alfa, e gli altri competitori alfa vengono allontanati, leggo infatti in alcuni testi che c'è chi mette in dubbio questa tesi di una scontata consanguineità nei branchi allo stato selvatico e dove il territorio lo consenta,
probabilmente ora che i territori e i lupi stessi sono drasticamente diminuiti,
la consanguineità è una conseguenza della situazione!
es:
http://www.oseap.it/Lupo/Qualche%20considerazione.htm
| Quote: | La vitalità di una popolazione di animali è garantita, oltre che dalla disponibilità di un ambiente adatto e di cibo a sufficienza, da un numero minimo di animali e dalla possibilità di interscambio fra questa ed altre popolazioni. In mancanza di questo presupposto si va incontro al fenomeno dell' imbriding, ovvero del reincrocio fra consanguinei, con il conseguente indebolimento del patrimonio genetico.
Questa situazione, a lungo andare, porta all' estinzione della popolazione, passando attraverso alcuni fenomeni anomali che possono portare, nei casi più frequenti, a malattie genetiche debilitanti e che, in molti casi, documentati soprattutto paleontologicamente, sono costituiti da fenomeni di gigantismo o di nanismo.
All' atto del primo censimento era stata rilevata una popolazione totalmente insufficiente a soddisfare questa esigenza numerica, tanto che si era ipotizzato che ormai la popolazione di lupi del comprensorio fosse allo "stremo genetico".
In periodo successivo, come già accennato, si è notato uno sviluppo notevole della stessa popolazione, con la comparsa, però, di caratteri che si discostavano dal fenotipo lupino conosciuto in altre zone.
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http://www.unipr.it/arpa/facvet/annali/2004/403.pdf
| Quote: |
EVOLUZIONE DEMOGRAFICADEL LUPO (CANIS LUPUS) IN ITALIA:CAUSE STORICHE DEL DECLINO E DELLA RIPRESA[.......]
Fattori Secondari limitanti la sopravvivenza del lupo sul lungo periodo:• Qualità dellʼhabitat: non dipendente unicamente da parametri ambientali (es. copertura forestale, fonti alimentari, ecc.), ma anche dalla presenza antropica.• Esiguità numerica delle popolazioni: fatto che la sottopone sempre a rischio di estinzioni locali, rendendo anche difficile lʼincontro di conspecifici di sesso opposto per formare nuovi branchi.• Distribuzione e frammentazione dellʼareale: contribuisce a rendere più difficoltose le possibilità teoriche di flusso genico tra lupi delle aree più distanti, anche se allo stato attuale non risultano evidenti fenomeni di perdita della variabilità genetica (Genovesi, 2002)
Fattori di ripresa:• Fattori ecologici: sono legati alla notevole plasticità biologica della specie, in grado di sopravvivere anche in territori relativamente antropizzati.Tre sono gli aspetti principali da considerare: 1) unʼecologia alimentare molto opportunista che gli consente di cibarsi di varie categorie alimentari, in base alla disponibilità ed allʼaccessibilità locale delle diverse risorse; 2) il fenomeno della dispersione che consente a giovani lupi di distaccarsi dal branco di origine e di andare alla ricerca di un territorio proprio e di un conspecifico di sesso opposto col quale riprodursi. Questo fenomeno diminuisce i rischi della consanguineità, limita il rischio di sovrautilizzo delle risorse e promuove inoltre lʼespansione dellʼareale della specie. Consente anche che, in caso di estinzione di una sub-popolazione locale, vi possa essere la sopravvivenza di alcuni individui che si erano precedentemente allontanati ed una possibile ricolonizzazione di quel territorio resosi nuovamente disponibile. 3) una ce.................. |
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Rosa www.villaorsetti.it
Last edited by Rosa on 16 Nov 2008 - 19:13 ; edited 2 times in total |
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africa
Joined: 31 Ago 2008
Posts: 118
Location: bologna
Status: Offline
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| Posted:
15 Nov 2008 - 02:00 |
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citazione: ''la differenza può essere morfologica, come si nota in clc cechi o slovacchi''
qualcuno può mostrarmi questa differenza morfologica che si nota fra clc cechi e slovacchi?
..magari postando due foto.. grazie! |
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claudia |
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Rosa
Joined: 22 Ago 2004
Posts: 712
Status: Offline
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| Posted:
16 Nov 2008 - 18:37 |
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| Post subject: aggiornamenti...... |
Sarebbe interessante, però io non sono aggiornata, ci vorrebbe qualcuno (ferratissimo in materia) che, così indicativamente e con qualche foto ci chiarisse le idee:
......... linea ceka ------------------------ linea slovacca
...............[img] [img]------------------------ [img][img]
.................. |_________________________ |
............................................|
........................................ Italia
............................................|
........................allevamento xxxxxx [img]
........................allevamento yyyyyy [img]
........................allevamento zzzzzzz [img]
........................ ........ |
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Rosa www.villaorsetti.it
Last edited by Rosa on 16 Nov 2008 - 23:01 ; edited 1 time in total |
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pulciaccia
Joined: 17 Set 2007
Posts: 637
Status: Offline
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| Posted:
16 Nov 2008 - 19:29 |
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beh beh, ahaha per le fotuzze, basta chiedere anche alla Fede....!!!
Fedeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....!!! |
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Luchino
Joined: 25 Set 2008
Posts: 35
Location: Castiglion Fiorentino (AR)
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 09:53 |
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| Luchino wrote: | | Così indicativamente quali sono le principali differenze tra le linee "italiane" ? |
| Quote: | Per descrivere quali sono le principali differenze fra linee allevatoriali ci vorrebbe qualcuno più aggiornato di me che ti descrivesse più o meno, cosa spicca di più o delinea meglio una det. linea piuttosto che un'altra.
es. colore, taglia, struttura ossea, predisposizione al lavoro
io noto queste differenze fra un'allevatore ed un'altro. |
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Luchino
Joined: 25 Set 2008
Posts: 35
Location: Castiglion Fiorentino (AR)
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 09:55 |
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'nsomma 'sta persona + aggiornata esiste o no su stò forum ??...
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frakki
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 343
Location: concorezzo MI
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 11:41 |
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sisi la fede la sa luuuuuuuuuuuuuunga, fede dove sei?!?!?????????????????????????
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frakki ^^ |
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Fede
Joined: 25 Gen 2007
Posts: 553
Location: Taranto
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 12:30 |
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non sono io O.O
Perchè parlate di me? Io manco ce l'ho, il CLC (>.<) |
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pulciaccia
Joined: 17 Set 2007
Posts: 637
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 12:46 |
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si si stiamo parlando di te.. non fare la furba...! non importa se non hai il clc.. ma ti stai informando, da quanto tempo??! 10anni??!
daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...! |
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riccardo
Joined: 13 Nov 2008
Posts: 11
Status: Offline
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| Posted:
17 Nov 2008 - 14:55 |
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adesso sono curioso ankio, ah dimenticavo, ciao a tutti!!! |
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